---

Temat: Zakup samochodu
Kupuj części używane to wyjdziesz na tym jak zabłocki na mydle. To nie
poczatek lat osiemdziesiątch, tylko koniec dziewięćdziesiątych. Fakt, nie
brakuje idiotów, którzy do całkiem dobrego auta kupują "tanie" klocki, a
potem szukają "tanich tarcz", które zostały "wyprodukowane" gdzieś w polsce
w warsztacie przypominającym manufakturę. Jeżdżę Francuzem i to takim, który
przez 95% Polaków jest uważany za skarbonkę. Bzdura. Dlaczego? Dlatego, że
staram się dac o ten samochód. Nie żałuje na olej syntetyczny, który zaleca
producent, nie żaluje na oryginalne klocki czy tarcze, choć diabli wiedzą
kiedy będe musiał je wymienić, ostatnio cztery lata temu. Właściciel
samochodu takiego jak mój, który kupił go w tym samym czasie co ja
wymnieniał trzy razy tarcze. Ciekawe dlaczego? A może klocki za szybko się
ścierały? A wentylowane tarcze kosztują. Czemu nie, kupimy polskie. Potem
płacimy. Twoi znajomi, którzy wydaja sto baniek (starych złotych) rocznie na
remonty chyba przesadzają. Albo kupili kompletne złomy, albo sa ignorantami,
albo chcą "zaoszczędzić" na częściach ekslopatacyjnych. Dobry Francuz nie
jest zły, tak jak i dobry Niemiec. Widać nadal panuje przekonanie, ze to co
niemieckie to najlepsze. Przy okazji, gdybyś mógł podać jakimi to Francuzami
jeżdża twoi koledzy, a moze wiesz w jaki sposób je kupili. Być może
okazyjnie, bardzo okazyjnie... Bez względu na marke, jeśli o auto dbasz to
jeździsz i nikt mi nie powie, że dana marka ( poza wschodnimi i
dalekowschodnimi a także kilku wybranymi) jest zła. Samochód się psuje, bo
właściciel o niego nie dba. Przysłowiowe "leje benzynę i jeżdżę" nie jest do
końca prawdziwe.
Pozdrawiam
Robert

MarekK <m@mikrobit.com.plwrote in message



Temat ten byl wielokrotnie poruszany na liscie, ale mimo wszystko popytam.
Chce kupic samochod do 20 kzl, najchetniej diesel rocznik 90-94.
Zastanawialem sie nad Astra, Corsa, Golf, Passat, Audi, ale po uwaznym
poczytaniu listy wiekszosc odradza te marki ze wzgledu na chodliwosc u
zlodzieji. Z kolei japonczyki sa troche przydrogie, a do francuzkich
jestem
uprzedzony (zle doswiadczenia kolegow z pracy- koszty remontow 7-10 kzl
rocznie w autach 6-7 letnich). Utrzymanie niemieckiego samochodu jest
chyba
tansze ze wzgledu na duzy rynek czesci uzywanych, zamiennikow itp. i
wzgledna prostote konstrukcji. Zeby nie rozpoczynac kolejnej dyskusji moze
byc na priv. Z gory dziekuje.
m@mikrobit.com.pl

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Zaskakujaco mocno utwierdzone opinie Polakow.
Coz jestesmy troche szowinistyczni zwlaszcza jesli chodzi o samochody.
Podobne opinie maja inni np Niemcy uwazajac , ze
a) najlepsze sa auta niemieckie (dane ADAC wcale o tym nie swiadcza),
b) od pewnego poziomu zamoznosci nie wypada jezdzic japonczykiem,
c) nie nalezy kupowac produktow Fiata, bo to nic nie warty zlom
itp.
Opinia o jednorazowosci japonczykow minela na Zachodzie juz z poczatkiem lat
osiemdziesiatych. Coz u nas jeszcze pokutuje, ale to dlatego, ze ciagle
jeszcze pewnych marek jest tu malo (np. Mazda, czy Mitsubishi).
Rych

Użytkownik Marek K. <mar@max.com.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:7r86vc$ii@sunsite.icm.edu.pl...

Wczoraj mialem spotkanie w meskim, dosc licznym towarzystwie,
podjeto rozmowe o samochodach (nie bylo zon wiec panowie mogli
sobie spokojnie pofolgowac).
Bardzo mnie zaskoczyla utwierdzona opinia prawie wszystkich
o tym ze "japonce" sa to jednorazowki, ktore po okresie gwarancji
wrecz calosciowo sie sypia (i ta celowosc powstaje w fabryce).
Podawano kilka mniej lub bardziej powaznych przykladow.
Musze stwierdzic ze opinia powyzsza (pomijam faktyczne
doswiadczenie i prawdziwisc tych wywodow), nadal bardzo
mocno jest zakorzeniona wsrod meskiej polowy polakow.

Czyzby podawane raporty o bezawaryjnosci itd. nie robily wrazenia
na Polakach?, nie wspomne ze rownie mocna opinia jest
o kosztach napraw po gwarancji i slabej sprzedawalnosci japoncow
(zreszta kilka postow wczesniej jest dyskusja o tym - koszty).

Odwrotnie duza czesc uwaza ze "niemiec" to:
-bezawaryjnosc
-trwalosc
-dostepnosc tanich czesci prawie w "sklepie spozywczym"

Chyba przez to popularnosc aut u zlodziei typu audi, passat, bmw
jest tak wysoka.
Jeden z rozmowcow opowiadal ze jak jego znajomemu
uszkodzil sie silnik to zalatwil taki za smieszne pieniadze
bez dokumentow - latwo domyslec sie skad taki silnik
pochodzil.
Fakt ze nie kazdego stac na nowe auto, i kupuje uzywane,
lecz taka popularnosc i opinie dot. aut niemieckich bardzo mnie
zaskoczyly.

Pozdrawiam
Przepraszam za troche dlugi post.
Marek K.

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: szukam TDI !!! pilnie
Szukam TDI Pilnie  - rocznik po 1996  ( Passat, Audi, Octavia ) .

Oferty na priv.  por@kki.net.pl

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Kupię samochód do 14kPLN
Np. Mazda 626, Nissan Primiera, Maxima, Ford = Mondeo, VW Passat, Audi 100,
Citroen Xantia itd. Warunek: dobry stan techniczny. Łódź. Tel. 503101867
Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: kupie
VW Passat
Audi 80
1992-1993
diesel
kupie

paw@itl.pl

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Dlaczego Super B jest drozszy od Passata?
a dlatego że oni Superba porównują do klasy wyższej jak passat
czyli np. audi A8 a Octawie do passata mimo ze na płyte z golfa
tak że porównaj sonie ceny Phanteon - Audi A8 oraz SuperB
lub Passat - Audi A6 - Octawia i jeszcze
Golf - Audi A3/4 - fabia ??? Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Czy Passat = Audi A4
Czy Passat = Audi A4
Staly wczoraj obok siebie i wygladaly tak niesamowicie podobnie ze gdyby im
znaczki zamienic to by nie poznal... Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: tiptronic - co to jest?
musi być francuz ? nie patrz na wygląd auta , laguny są bardzo awaryjne
zwłaszcza diesle , jest tyle innych aut np. volvo , audi, passat a może bmw ? :) Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Dzis trabil na mnie DEBIL!
Dzis trabil na mnie DEBIL!
Szeroki chodnik kolo Ronda w Katowicach (tuz obok banku PEKAO S.A.),
zawsze byla to "lepsza" czasc miasta, ostatni kawalek nalezacy do
kiedys drozszej dzielnicy tuz obok centrum miasta (3 min na piechotke
spacerkiem). Zawsze bylo tu duzo zieleni i ladne szerokie chodniki.
Teraz zieleni juz znacznie mniej (szczegolnie trawy) a z szerokich i
fajnych chodnkow zrobily sie dzikie parkingi. Sytuacja trwa ta od lat
i nie interesuje sie tym ani SM ani policja :-(. Co wiecej, te
chodniki nie sa tuz obok drogi (innymi slowy nie prakuje sie na
chodniku obok drogi!). Droge jakis czas temu ktos usliowal oddzielic
najpierw pasem zieleni (nie wystarczylo bo po tyg. juz zieleni nie
bylo tylko bloto i parkujace auta) oraz betonowymi barierami. To
pomoglo ale na troche. Teraz auta objezdzaja 3 ulice do koloa tego
rejonu, wjezdzaja na najpierw wezsze normalne chodniki i juz po
chodniku sobie na miejsce postoju spokojnie dojezdzaja.

Dzis wracalem z rodzina z popoludniowego spaceru, wiekszosc chodnikow
choc bardzo "wymuldzonych" od prakujacych aut byla juz pusta... ale z
pod samego banku ruszal "Pan" Corolla (tu powiem szczerze, ze bardzo
sie zawiodlem - jakos do tej pory wydawoalo mi sie, ze Toyotami
jezdza normalni ludzie bo to nie Audi, Passat czy BMW - niestety
nie). Pan tez najpierw z piskiem opon i fasonem ruszyl, nawrocil
(bynajmniej nie mlody czlowiek - ae musi ze zagoniony i zapracowany -
skoro az pod wejscie banku po chodniku musial podjechac - czas to
pieniadz!) a potem oczywiscie dogonil nas idacych sobie spokojnie
srodkiem drogi - tfuuu... chodnika. No i niestety nie zdazylismy
uciec na czas i "Pan" musial zwolnic - no toz tragedia w zyciu "Pana"
sie wydarzyla - to chyba pierwszy raz kots (i to bez balchy do okola)
mu na drodze stanal!!! Jak nie zacznie trabic i wygrazac i
krzyczec!!!! Az zglupialem!
To zaraz... on lamie przepisy a na mnie sie drze????
Mamy XXI wiek, siegnalem do kieszeni, wyciagnalem telefon. "Pan"
przestal trabic, pokazal mi palec (tak , ten!) z piskiem opon wjechal
na trawe (cos przy okazji chyba uszkadzajac bo zgrzytnelo o kraweznik
miedzy trawnikiem a chodnikiem) i omijajac nas odjechal.

Wiec tak sie mysle DEBIL - jakby sie znal na telefonach to by
wiedzial, ze tym modelu nie ma aparatu :-)
Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Ukradli mi auto w biały dzień
lisekrudy napisał:

> A podobno Daewoo nie kradna....

bo wieksza chodliwosc maja jednak inne auta typu:passat, audi itd.
Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: co lepsze nowa klasa średnia czy kilkulet. wyższa?
xeda napisał(a):

> wiesz co nie codzi mi o kasa za bardzo ale o komfort i nowoczesnosc . bo
> np.nowa laguna 2 i nowa primera maja jak na nowe bryki najnowoczesniejsze
> systemy a kilku letnie z klasy wyższej moim zdaniem troszke starsze ale twoim
> zdaniem klasa wyższa lepsza tak ,czy dobrze zrozumialem.pozdrawiam !


Halo xeda
to wszystko zalezy jak definiujesz nowoczesnosc. Musisz wiedziec, ze producent
samochodow w klasie sredniej inaczej kalkuluje produkcje ze wzgledu na zbyt (ilosc
sprzedawanych samochodow) - tam gdzie masa nie moze byc po prostu klasy. Samochody
tego typu sa w kalkulacji producentow uzytlowane sredni przez okrez 5 lat przy
przecietnym przebiegu ok. 50.000 - 60. 000 km - potem taki samochod powinien
wypasc z rynku i zostac zastapiony nowym. Nie znaczy to ze przy odpowiedniej
pielegnacji nie moze on jezdzic dluzej.. Ale jak mowilem, juz wymagania
materialowe przy produkcji sa zupelnie inne. Nie daj sie oslepiac nowymi systemami
i elektronika, to sa wszystko smieszne sprawy w zasadzie tylko utrudniajace zycie
uzytkownika i skazujace go na kosztowne naprawy servisowe. Ktory z handlarzy np.
powie ci ze w nowych samochodach produkcji niemieckiej (Golf, Passat. Audi,male
Mercedesy itp) wlasciciel po prostu nie moze sam sobie wymienic zarowki w
reflektorze - musisz jechac do warsztatu gdzie to cale badziewie jest wybudowywane
aby przeprowadzic wymiane. Koszt zarowki 1 DM, koszt wymiany w warsztacie 150 DM
Takich przykladow na ukryte kosty jest cale mnostwo. Po przebiegu 80.000 km w
aucie tzw. klasy sredniej musisz sie liczyc z powaznymi inwestycjami w uklad
przeniesienia napedu, ukl. kierowniczego, zawieszenia itp. Silniki sa tu raczej
mniejszym problemem. Jak juz mowilem, samochody klasy wyzszej maja zupelnie inne
materialy uzywane do produkcji i kontrola ich jakosci przy produkcji jest
zupelnie inna. Jezeli nie traktujesz samochodu tylko emocjonalnie (piekny, modny
pasuje do mnie itp.) to zdecydowanie zalecam Ci tylko wybor samochodu starszego
uzywanego klasy wyzszej. Dam Ci przyklad, w salonie gdzie kupilem mojego Lexusa
stoja uzywane Lexusy 300 i 400 w cenie od 40.000 DM -5 letnie z przebiegiem ok.
60.000 km. Po drugiej stronie ulicy jest salon skody gdzie sprzedaja skody w cenie
rowniez ok. 40.000 DM. Zapewniam Cie ze miedzy tymi samochodami jest roznica
swiatow
pozdrowienia
Janusz
Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Laguna II
Sprawdzalem Od modelu 2.0 audi ma klimatyzacje seryjnie. Niemniej roznica w cenie
LagunaII/audi,passat wynosi grubo ponad 15000DM. Oj posypala sie renowka. Pytanie jest tylko: czy
one tak wszystkie czy tylko ja mam pecha Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: POLONEZ Z SILNIKIEM ROVERA
switch1 napisał:

> Miałeś Poloneza i następny samochód, który chcesz mieć to też Polonez?
> Dziwne?
> Chyba, że używasz samochodu jako obiektu do majsterkowania.
>
> p.s.
> Mimo taniego serwisu i części do tego auta to jego normalna eksploatacja jest
> zdecydowanie za droga.



DLACZEGO UWAŻASZ ZE EKSPLOATACJA POLONEZA JEST ZA DROGA???????????
JEXDZILEM WIELOMA SAMOCHODAMI I WIERZ MI NIE MA SAMOCHODU BARDZIEJ PRZYJAZNEGO
KIEROWCY NIZ POLONEZ I HMMM EWENTUALNIE VW PASSAT (ROCZNIKI Z POCZĄTKU LAT
90).SAME PLUSY: TANIE CZESCI, SERWIS (????) - CO TO TAKIEGO ??? JEST TAK PROSTY
ZE NAWET JA NIE MAJĄC NA POCZĄTKU POJECIA O JEGO NAPRAWIE PO JAKIMS CZASIE A
DOKLADNIE PO ZAKUPIE KSIĄZKI NAPRAWY OWEGO POJAZDU SAM RADZILEM SOBIE ZE
WSZYSTKIM - I MOWIE O POWAZNYCH NAPRAWACH A NIE O JAKIS PIERDOLACH JAK NP
WYMIANA LOZYSKA CZY USDZCZELKI POD POKRYWKA ZAWOROW,ZADNYCH PROBLEMOW Z
DOSTEPNOSCIA CZESCI - PIERWSZY LEPSZY SKLEP MOTORYZACYJNY MA WSZYSTKO DO POLDKA
A JAK NAWET NIE WSZYSTKO TO WYBIERASZ SIE NA ZLOM I Z JAKIEGOS GRATA WYCIAGASZ
TO CO CIE INTERESUJE PLACAC ZA OWA CZESC GROSZE ALBO NIE PLACAC WOGOLE:)))))).
AWARYJNOSC - HMMM - NIEWIELE WIEKSZA NIZ SAMOCHODY INNYCH MAREK Z TEGO SAMEGO
ROCZNIKA CO MOJ (1991)OBECNIE (WYJATEK VW PASSAT- SAMOCHOD MOIM ZDANIEM NIE DO
ZAJEZDZENIA-CHOC MOZE TRAFIL MI SIE ZAJEBISTY EGZEMPLARZ).
POWYZSZE WNIOSKI WYSUNALEM NA PODSTAWIE WIELOLETNIEGO UZYTKOWANIA SAMOCHODOW
ROZNYCH MARWEK I ICH NAPRAW OCZYWISCIE.JEZDZILEM M.IN VW TRANSPORTER,LADA
NIVA,VOLVO 740;FORD COURIER,OPEL ASTRA;SUZUKI SWIFT;HONDA CIVIC,VW PASSAT,AUDI
100 AVANT O MALUCHU NIE WSPOMINAJAC...WIEC WIEM CO MOWIE A WLACIWIE PISZE...

POZDROWKA

FROGMAN

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Dziewczyny, jakie pierwsze auto po zdaniu egzaminu
Czemu tylko dziewczyny?
toyota08 napisała:

> Było o wiele większe i na
> początku byłam przerażona, że sobie z nim nie poradzę. Wolałam wtedy
> takie wielkością przypominające Toyotę yaris a teraz i kiedyś bym
> siebie nawet o to nie podejrzewała doszłam do wniosku, że wolę
> większe samochody i jak będę kupować sobie swoje autko to kupię
> większe niż Toyotka yaris.
> Dlatego myślę, że pierwszy samochód wcale nie musi być podobny czy
> taki sam niż ten na kursie, aby tylko był w dobrym stanie nie psuł
> się co chwila. Polecam Mazdę.

Po pierwsze pytanie autorki wątku jest seksistowskie:P
Ja kurs robiłem na 126p a pierwszym samochodem, którym przyszło mi jeździć był
Ford Scorpio z 3-litrowym silnikiem.
Też myślałem, że "wyżej Punto nie kupię"... a teraz nie wyobrażam sobie dłuższej
jazdy czymś, co miałoby mniej niż 4,3-4,5m długości.

Większe samochody są wygodniejsze w trasie, zazwyczaj lepiej wyposażone i wcale
nie parkuje się ich trudniej (chyba największy mit dotyczący dużych samochodów).

Wszystko zależy od trybu używania samochodu. Jeżeli samochód ma być głównie do
jazdy po mieście, to niech będzie już coś z segmentu A lub B (Yaris, Punto,
Micra). Ale jeśli częściej niż raz na miesiąc zamierzasz jeździć w dłuższą
trasę, to zdecydowanie polecam coś większego (Skoda Octavia, Ford Mondeo, VW
Passat, Audi A4 albo BMW Serii "3") to jeszcze nie duże, komfortowe auta
segmentu premium, ale da się nimi pojechać dłuższą trasę bez zmęczenia... duży
bagażnik zaś przydaje się nie tylko na wyjazdy urlopowe.
Rozwiązanie kompromisowe, czyli kompakt jest dla tych, którzy nie potrafią się
zdecydować. Jeśli już segment C, bo ani mały ani duży do końca nie Tobie
odpowiada, to polecam króla tegoż, czyli VW Golfa.
Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Zgodnie z sugestia - watek samochodowy :)
Ja mam Audi , Passat i Suzuki, najlepszy dla mnie jest Passat.
Marzy mi sie ale D1. Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Likwidacja Boiska (Sluzew N. Dolinka)-kto przeciw?
...taaak, i za te pieniadza prezesi spoldzielni niezle zyja, ich rodziny tez.
Volkswagen Passat, Audi... To ich marki.. Zobaczcie sami. Czasem podjezdzaja.

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: przeróbka anglika na wersję europejską
przeróbka anglika na wersję europejską
witam mam pytanie czy ma ktoś namiar na jakiś dobry warsztat który przerabia samochody sprowadzone z Anglii chodzi mi o takie marki jak VW passat ,audi.Prosze o jakieś namiary, z góry dzieki za odpowiedz!!! Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: mondeo tdci 130 KM opinie

Użytkownik "Jakub Zawila-Niedzwiecki" <j@astercity.netnapisał w
wiadomości

| A moze są Mondeo TDCi z automatyczną transmisją ?  Przy tak
| dynamicznym motorze automat wydawał by mi sie optymalny ... .

| Jakbym nie wiedział że to Ty to bym się zdziwił. Dynamicznym? ;-)

| Kubuś ;-))) !!!

Tak Piotruś? ;-)


:-))))))

| Dynamicznym w swojej "klasie", pojemności i biorąc pod uwagę fakt, że to
| diesel :)).

Hmm z tego co wiem i TDI i TDCI sa całkiem niezłe.


Dopóki (tylko !!!) przemieszczasz sie z jednego miejsca w drugie i nigdzie
Ci sie nie spieszy wszystko pasuje ;-))). Nawet dynamika wśród większosci
dupowozów wypada OK. Gorzej kiedy cholernie sie spieszysz i musisz
przeskakiwać po kilka aut za jednym zamachem a z naprzeciwka juz widać
innego ;))) ... .  Nawet Cupra (1,9 TDi150PS - ta, którą moja Żona miała
"zonka") nieraz chciała ducha wyzionąć ;-))), chociaż jest (a raczej była
... ) wyraźnie szybsza od Mondeo i Paska/Audi 130PS wziętych razem ;-))) ...
.

 TDI może niedługo trochę

pojeżdże to się wypowiem.


Nie chcę nawet słyszeć tego gradobicia krytyki ;-)))))))) ... .  Kuba i
diesel ???????  A może Ty chory jesteś ;-))) ?  Może chciałbys o tym pogadać
;-)))) ????  Cosworth vs 1,9TDi - to się nie moze udać na pewno ... .
:-))))))))

| Tu trzeba obiektywnie przyznać, że dynamika tego silnika jest
| (powiedzmy łaskawie ;-)) .. )zadowalająca. A tak w ogóle dobrze wiesz,
że
| czterocylindrowe diesle to IMHO mało warte zabawki, które rzeczywiście
nie
| są w stanie niczym mnie ujać za serce ;-))).

A ile cylindrów musi mieć diesel żeby Cię za serce szarpnąć? ;-)


Pudło :-)))! Moje V6 też absolutnie mnie nie szarpie, chociaż jeździ
szybciej niz wwym. Mondeo/Passat/Audi ;-))). Krótka przejażdżka A8 4,0TDi
dałaby Ci odpowiedź ile cylindrów ma dobre auto ;-))). Albo np. 4,2 Quattro
w benzynie :-))). Takim już dużo pojeździłem (winno być: "fruwałem") i "to"
ma "jakieś" argumenty pod maska ... .  No ale robi sie off-topic, bo watek
dotyczy Mondeo 2,0 w dieslu :-))) ... .

| I w tym miejscu masz absolutną
| rację, że ani Audi 1,9 TDi, ani tym bardziej Mondeo 2,0 TDCi to
faktycznie
| jakby nie auta do jeżdzenia tylko "popychania" ;-))))) ... .  Fakt -
| przyznaję, że znasz mnie juz dobrze :-))) ... .

Taaa teraz mówisz jak Ty ;-)


I wszystko jasne :-))) ... .

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: mondeo tdci 130 KM opinie

"Góral" <maxiwytnijtosyn@poczta.onet.plwrote in message

| Dynamicznym w swojej "klasie", pojemności i biorąc pod uwagę fakt, że
to
| diesel :)).

| Hmm z tego co wiem i TDI i TDCI sa całkiem niezłe.

Dopóki (tylko !!!) przemieszczasz sie z jednego miejsca w drugie i nigdzie
Ci sie nie spieszy wszystko pasuje ;-))).


Wtedy mi pasuje nawet Focus 1.6 ze swoją GŁUUUUUUGĄ skrzynią.

Nawet dynamika wśród większosci
dupowozów wypada OK. Gorzej kiedy cholernie sie spieszysz i musisz
przeskakiwać po kilka aut za jednym zamachem a z naprzeciwka juz widać
innego ;))) ... .  Nawet Cupra (1,9 TDi150PS - ta, którą moja Żona miała
"zonka") nieraz chciała ducha wyzionąć ;-))), chociaż jest (a raczej była
... ) wyraźnie szybsza od Mondeo i Paska/Audi 130PS wziętych razem ;-)))
...
.


Cóż jak się cholernie ale tak cholernie spieszysz to jest tylko jeden
sposób.... 4.7bar@11000 rpm - to było spieszenie się gości z OGROMNYMI
jajami i spieszących się  najbardizej na świecie.

 TDI może niedługo trochę
| pojeżdże to się wypowiem.

Nie chcę nawet słyszeć tego gradobicia krytyki ;-)))))))) ... .


Jak to?

Kuba i
diesel ???????


Zrobiłem ze 200km 1.9d wolnossącym i jechało się całkiem normalnie.

 A może Ty chory jesteś ;-))) ?


Troche mnie gardło boli.

Może chciałbys o tym pogadać
;-)))) ????


Jakbys mi odpisał na maila to może ;-)

Cosworth vs 1,9TDi - to się nie moze udać na pewno ... .
:-))))))))


1.9 to nie będzie tylko 1.8TDCI jeżeli się zdarzy. Ale może mieć ta przewagę
że będzie w ogóle jeździć.

| Tu trzeba obiektywnie przyznać, że dynamika tego silnika jest
| (powiedzmy łaskawie ;-)) .. )zadowalająca. A tak w ogóle dobrze wiesz,
że
| czterocylindrowe diesle to IMHO mało warte zabawki, które rzeczywiście
nie
| są w stanie niczym mnie ujać za serce ;-))).

| A ile cylindrów musi mieć diesel żeby Cię za serce szarpnąć? ;-)

Pudło :-)))! Moje V6 też absolutnie mnie nie szarpie, chociaż jeździ
szybciej niz wwym. Mondeo/Passat/Audi ;-))). Krótka przejażdżka A8 4,0TDi
dałaby Ci odpowiedź ile cylindrów ma dobre auto ;-))). Albo np. 4,2
Quattro
w benzynie :-))).


Hmm śmiem polimeryzować - ale może niedługo się wypowiem o Audi S8.....

Takim już dużo pojeździłem (winno być: "fruwałem") i "to"
ma "jakieś" argumenty pod maska ... .  No ale robi sie off-topic, bo watek
dotyczy Mondeo 2,0 w dieslu :-))) ... .


Fruwałem bym tu nie użył ;-)

Fruwające auta mogą mieć albo R4T albo sa też takie które uważam za
fruwające które mają 8 lub 12 garów, ale S8 to tanie jest przy nich ;-) Są
tez auta sześciocylindrowe któe mnie zwilzają. Na poczatek angielski kit-car
z silnikiem V6 z Mondeo i dwiema turbinami, Nissan Skyline GT-R który mnie
całkowicie "moczy" i np. Galant VR4 ostatniej generacji (bodajże 2.5 V6
biturbo) - że tak się wyraże, zajebiste wydanie japońskiej szybkiej limuzyny
(znam tylko jedną fajniejszą - Legacy RS).

| I w tym miejscu masz absolutną
| rację, że ani Audi 1,9 TDi, ani tym bardziej Mondeo 2,0 TDCi to
faktycznie
| jakby nie auta do jeżdzenia tylko "popychania" ;-))))) ... .  Fakt -
| przyznaję, że znasz mnie juz dobrze :-))) ... .

| Taaa teraz mówisz jak Ty ;-)

I wszystko jasne :-))) ... .


:-))

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Citroen Picasso czy Renault Scenic II

Żaden argument. Samochód jest dopracowany itp. itd., a nowa wersja
będzie nie wcześniej niż 2003 roku.


w styczniu 2003 :))

kiepsko wykonanym inside
A konkretnie co niby jest takie kiepskie?


tapicerowanie foteli jest total lame, jakosc plastikow tez nie jest tip top,
tak jak spasowanie elementow... porazka roku jest wersja limitowana salomon
(dostepna chyba tylko w reichu) z przelacznikami a la twingo
(pomaranczowymi). brr...

i zabierajacym na pokład 5 osób (scenic),
A po co mi gówniane 2 foteliki w bagażniku (za które z resztą trzeba słono
dopłacić),


doplacic??? nie pomylilo ci sie cos?

 skoro w 99% jeżdżę w 2 osoby+dziecko?

to moze lepiej zastanowic sie nad czyms mniejszym? ale to juz jakgdyby takie
moje przemyslenie...

 A jeśli chodzi o wygląd

Zafiry to w środku przypomina ona kańciaste samochody sprzed kilkunastu
lat (czarna, nudna jak flaki z olejem trumna, typowo niemiecki
pancerwagenowy
design).


ktory bardzo mi odpowiada (patrz passat, audi a4, omega po liftingu, bmw
serii 5 etc.). nudny? kwestia spojrzenia i definicji nudy... wole
ergonomiczny kokpit niz wynalazki w stylu digital z picasso czy wyswietlacz
gwiezdne wojny-look z yarisa...

 Do tego niczym nie wyróżniające się nadwozie (łatwo pomylić

z Astrą kombi) i drewniane zawieszenie, które śwetnie nadaje się jedynie
na
równe jak stół niemieckie autostrady.


jezeli lubisz bujac sie na kazdej nierownosci polecam autka amerykanskie....

oraz porazka stylistyczna
Znalazł się fachowiec od stylistyki :-DDDD
Rozumiem, że Zafira bardziej zbliża się do Twojego stylistycznego ideału -
żeby tylko przód nie był ścięty ukośnie, to mielibyśmy kolejny
prostopadłościan
na kółkach, tylko trochę większy...


smiej sie smiej (najpierw haha potem aha) - ale jakie to praktyczne!!!

ktora nawet w top wersji nie ma obrotomierza
Tak, to jest jedna z kilku drobnych wad tego auta.


dyskwalifikujaca.... podobnie jak paleta kolorow :))) coz, taki target :))

a digital
przypomina mi czasy swietnosci kadeta gsi (xsara rembrant) -
Skoro wszystko musi Ci się kojarzyć z jakimś Oplem.


a digital przypomina mi czasy swietnoisci fiata tipo... lepiej???

jest wyrafinowana, chocby system flex7 etc.
Taa... już pisałem o tym wyżej - możesz sobie wstawić dwa pseudofoteliki
zamiast bagażnika - superwyrafinowanie...


ktore chowaja sie w podladze tak, ze po zlozeniu masz turbo-plaska
powierzchnie... ja wole miec w bagazniku plastikowy wozek na zakupy by
cytryna :)) rotfl!!!

PS: juby lepiej pisz o rzeczach, na których się znasz, np. o jeździe po
chodniku - ciekawiej się czyta.


a czego o jezdzie po chodniku chcialbys sie dowiedziec???

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Navi Mapa Polski DX - teleatlas

| To też Ci sie niezłe baty należą. Wrrr !!!!!  :((((   O takich
| nowinkach trzeba informować "na grupie" od razu !!!!!

Uznałem (może błędnie), że nie jest to temat budzący
jakieś większe zainteresowanie ;)


Myślę, że chyba każdy, kto ma navi (dx) w swoim aucie - chciałby używać tego
urządzenia również w PL :)). Inna sprawa, że temat chyba jest bardzo mało
popularny w tym kraju, bo fabrycznie montowne systemy nawigacyjne ciągle
kosztują "kosmos". U VAGa ceny zaczynają sie od ok. 7000 zł  za najprostsze
MCD (np. w Golfie V), do < 21000 zł za "navi +" (np. Passat, Audi A4 - A8).
Czyli w tym drugim przypadku ok. 2/3 ceny całego auta klasy "B" ...... .

bo w czasie gdy moje auto było "przeglądane w ASO, kręciłem
sie po sklepie i zauważyłem pudełko wystawione w gablocie.
Jedno z aut demonstracyjnych w salonie (Panda :)))) miało
akurat nawigację na pokładzie, więc w ten sposób mogłem sobie
trochę potestować. Po testach uznałem, że raczej tego nie
kupię, więc już nie wnikałem w niuanse związane z licencją.


To wcale nie musi się okazać mało znaczącym niuansem, bo jeśli każda
aktualizacja będzie traktowana jak osobny produkt (?), to znaczy, że aż
takim frajerem nie jestem ;)))) ... .

| Dlatego jak napisałem na poczatku - potraktowałem zakup tej wersji na
| zasadach zaliczki" za upgrade'a (chociaż i tak pewnie duzo będzie jej
| brakowało do doskonałosci).

Ostatno coś się "ruszyło" w temacie nawigacji dla Polski -
AutoMapa jest już w sumie całkiem niezła, GPS Nawigator
też działa całkiem porząnie wbrew temu co sugeruje cena,


To temat do "drobnej polemiki" ;))). Nie znam sie dokładnie na wwym.
systemach ale chyba każdy (?) wydawca map do GPSu, w pierwszych wersjach
"daje" najpierw dokładny plan W-wy i sieć ważniejszych dróg na terenie PL, a
dopiero w kolejnych edycjach pojawiaja sie uszczegółowione plany innych
aglomeracji. I dlatego też troche inaczej przydatność  ocenia klient z DC, a
inaczej z Krakowa, Wrocławia czy GOPu ... .  W moim przekonaniu nawigacja
bez względu na rodzaj systemu powinna stawac sie coraz bardziej
powszechna/dostępna, bo IMHO znacząco podnosi bezpieczeństwo ruchu
drogowego, a juz na pewno "zapobiega" niekontrolowanym zachowaniom kierowców
w nieznanych im miejscach.

Teleatlas dla systemów DX już jest - mam nadzieję, że będzie
lepszy, chodzą też jakieś pogłoski o Navtechu dla systemów
VDO (BMW/Peugeot/Reanult) - nie wiem, czy ma być, czy już
jest...


Chyba na tym to polega, ze jeśli jedna z firm pioniersko wkroczyła do PL, to
konkurencja tez nie może byc "gorsza", nawet jesli ten segment rynku na
razie nie rokuje szczególnych zysków w PL. I bardzo dobrze !!!  Oby tylko
komuś "na górze" nie wpadło do głowy wprowadzić 65% akcyzy na mapy
nawigacyjne, np. celem ochrony rynku kartograficznego ;))))) ... .

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Giełda Kraków Rybitwy - wrażenia (przydługie)
Witam,

kilka subiektywnych wrażeń z zakończongo (mimo wszystko sukcesem)
wyjazdu na giełdę celem spieniężenia 10-letniego (w moich rękach 3 lata)
Escorta, 1.3 benzyna + LPG. Stan taki sobie, z rdzą, ale za to z kilkoma
dodatkami - prawie nowe zimówki (letnie również niewiele jeżdżone), LPG,
nowy akumulator, kable, hamulce, tłumiki, itp. To zreztą było widać. Do
zrobienia ręczny, + prawdopodobnie pompa paliwa (na beznynie po chwili
gasł).

Chciałem do wzięcia 4 tys., z szansą zejścia niżej bo w sumie na kasie
mi za bardzo nie zależy, ale to nie znaczy że oddam za darmo coś co jest
warte wiecej.

Z grubsza szacowałem że kupi go ktoś dla siebie, by nawet może nie od
razu coś robić, samochód nadawał się jak najbardziej do użytku, który
doceni że oprócz budy dostaje w prezencie elementy warte 2-3 tys. PLN:
- aku - ok. 200 PLN
- kable, radio, filtry, alternator - ok. 300 PLN
- opony - ok. 800 PLN
- LPG - ok. 1000 (?) PLN
- przegląd do czerwca 2009, itp., itd.

I że tak powiem wszystko powyższe to gówno prawda. Obok stał 4 lata
starszy escort, 3-drzwiowy, goły jak święty turecki.
I ci co szukali tego typu bolidu oglądali gównie toto coś.

Czyli wniosek nr 1:
- nie ma NAJMNIEJSZEGO sensu ładować jakichkolwiek pieniędzy w auto
przed sprzedażą, włącznie z wymontowaniem wszystkiego (hehe), i
pozostawieniem jak najbardziej gołej budy - kupujący generalnie mają
gdzieś nowy akumulator na gwarancji, istniejącą instalację LPG, itp.
Im taniej tym lepiej. Reszta bez znaczenia.
Każda rozmowa zaczynała się od tego - a ile tak naprawdę (nawet bez
czytania kartki z wyposażeniem), no i w ogóle. Po prostu ręce opadają.
O co w tym chodzi - nie udało mi się rozgryźć.

Druga rzecz to zalew, wysyp, no nie wiem, epidemia drobnych cfaniaczków
  chcących dosłownie każdego zrobić w buca - zarówno sprzedający (tak
tak, słyszałem rozmowy wystawiających obok), ja i kupujących.
Z racji ilości trudno tego nie zauważyć.

Trzecia rzecz to tzw. asortyment. Kilka miesięcy temu kiedy jeszcze
szukałem rozsądnej używki 2-3 letniej (skończyło się na zakupie nowego,
więc nie w tym rzecz) byłem w tym samym miejscu jako kupujący, raził
brak czegokolwiek dla rodzinki - po prostu posucha.
Czyli asortyment jest pod klienta: Passat, Audi, BMW, trochę tanich
francuzów.
Z tego wynika że statystyczny rodak ma mieć niemieckie auto, tanie, itp.

Dodatkowo kilka razy sparzyłem się na prostym wydawało mi się pytaniu -
jaka to wersja samochodu.
Okazuje się że każdy model ma teraz nową, najwyższą w Polsce wersję -
full opcja.
Co to znaczy - nie udało mi się dowiedzieć, bo dosłownie żaden ze
sprzedających nie umiał na to pytanie odpowiedzieć, a na twarzach 70-80%
pytanych widziałem zdziwienie o co ten palant pyta, i odpowiedź - Panie,
no wszystko ma, no komputer, poduszki, pełna elektryka, itp. Czyli te
rzeczy które 95% samochodów z wyższej pólki ma w zupełnym standardzie.
Dramat. Pierdolenie i tyle.

I ostatnia rzecz, po której definitywnie upewniłem się że na giełdę bez
przymusu fizycznego nie pojadę, ponieważ nie dość że nie umiem się
odnaleźć w tym świecie, żaden ze mnie cfaniak, to jeszcze ten bajzel
jest organizowany przez totalnych półgłówków.
Otóż giełda mieści się przy ulicy CHRISTO Botewa.
Radiospiker natomiast wielokrotnie przypominał wszyskim parkującym po
drugiej stronie ulicy CHRISTIANO Botewa że tam jest zakaz i należy
parkować po właściwej, płatnej do jedynej słusznej kieszeni stronie ulicy.
Jakiś wielbiciel Manchesteru czy ki grzyb?

Ogólnie już rozumiem (jeśli moje wyobrażnenie o normalnym handlu za
granicą jest słuszne) dlaczego przeciętny obywatel woli oddać auto do
salonu przy zakupie nowego, kupuje auta w autoryzowanych
salonach/komisach, itp.
Nie każdy jest super mechanikiem; zreztą po co to.

I tyle.
Ale przynudziłem, sorki.
Grzesiek

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Giełda Kraków Rybitwy - wrażenia (przydługie)

Witam,

kilka subiektywnych wrażeń z zakończongo (mimo wszystko sukcesem)
wyjazdu na giełdę celem spieniężenia 10-letniego (w moich rękach 3 lata)
Escorta, 1.3 benzyna + LPG. Stan taki sobie, z rdzą, ale za to z kilkoma
dodatkami - prawie nowe zimówki (letnie również niewiele jeżdżone), LPG,
nowy akumulator, kable, hamulce, tłumiki, itp. To zreztą było widać. Do
zrobienia ręczny, + prawdopodobnie pompa paliwa (na beznynie po chwili
gasł).

Chciałem do wzięcia 4 tys., z szansą zejścia niżej bo w sumie na kasie
mi za bardzo nie zależy, ale to nie znaczy że oddam za darmo coś co jest
warte wiecej.

Z grubsza szacowałem że kupi go ktoś dla siebie, by nawet może nie od
razu coś robić, samochód nadawał się jak najbardziej do użytku, który
doceni że oprócz budy dostaje w prezencie elementy warte 2-3 tys. PLN:
- aku - ok. 200 PLN
- kable, radio, filtry, alternator - ok. 300 PLN
- opony - ok. 800 PLN
- LPG - ok. 1000 (?) PLN
- przegląd do czerwca 2009, itp., itd.

I że tak powiem wszystko powyższe to gówno prawda. Obok stał 4 lata
starszy escort, 3-drzwiowy, goły jak święty turecki.
I ci co szukali tego typu bolidu oglądali gównie toto coś.

Czyli wniosek nr 1:
- nie ma NAJMNIEJSZEGO sensu ładować jakichkolwiek pieniędzy w auto
przed sprzedażą, włącznie z wymontowaniem wszystkiego (hehe), i
pozostawieniem jak najbardziej gołej budy - kupujący generalnie mają
gdzieś nowy akumulator na gwarancji, istniejącą instalację LPG, itp.
Im taniej tym lepiej. Reszta bez znaczenia.
Każda rozmowa zaczynała się od tego - a ile tak naprawdę (nawet bez
czytania kartki z wyposażeniem), no i w ogóle. Po prostu ręce opadają.
O co w tym chodzi - nie udało mi się rozgryźć.

Druga rzecz to zalew, wysyp, no nie wiem, epidemia drobnych cfaniaczków
  chcących dosłownie każdego zrobić w buca - zarówno sprzedający (tak
tak, słyszałem rozmowy wystawiających obok), ja i kupujących.
Z racji ilości trudno tego nie zauważyć.

Trzecia rzecz to tzw. asortyment. Kilka miesięcy temu kiedy jeszcze
szukałem rozsądnej używki 2-3 letniej (skończyło się na zakupie nowego,
więc nie w tym rzecz) byłem w tym samym miejscu jako kupujący, raził
brak czegokolwiek dla rodzinki - po prostu posucha.
Czyli asortyment jest pod klienta: Passat, Audi, BMW, trochę tanich
francuzów.
Z tego wynika że statystyczny rodak ma mieć niemieckie auto, tanie, itp.

Dodatkowo kilka razy sparzyłem się na prostym wydawało mi się pytaniu -
jaka to wersja samochodu.
Okazuje się że każdy model ma teraz nową, najwyższą w Polsce wersję -
full opcja.
Co to znaczy - nie udało mi się dowiedzieć, bo dosłownie żaden ze
sprzedających nie umiał na to pytanie odpowiedzieć, a na twarzach 70-80%
pytanych widziałem zdziwienie o co ten palant pyta, i odpowiedź - Panie,
no wszystko ma, no komputer, poduszki, pełna elektryka, itp. Czyli te
rzeczy które 95% samochodów z wyższej pólki ma w zupełnym standardzie.
Dramat. Pierdolenie i tyle.

I ostatnia rzecz, po której definitywnie upewniłem się że na giełdę bez
przymusu fizycznego nie pojadę, ponieważ nie dość że nie umiem się
odnaleźć w tym świecie, żaden ze mnie cfaniak, to jeszcze ten bajzel
jest organizowany przez totalnych półgłówków.
Otóż giełda mieści się przy ulicy CHRISTO Botewa.
Radiospiker natomiast wielokrotnie przypominał wszyskim parkującym po
drugiej stronie ulicy CHRISTIANO Botewa że tam jest zakaz i należy
parkować po właściwej, płatnej do jedynej słusznej kieszeni stronie ulicy.
Jakiś wielbiciel Manchesteru czy ki grzyb?

Ogólnie już rozumiem (jeśli moje wyobrażnenie o normalnym handlu za
granicą jest słuszne) dlaczego przeciętny obywatel woli oddać auto do
salonu przy zakupie nowego, kupuje auta w autoryzowanych
salonach/komisach, itp.
Nie każdy jest super mechanikiem; zreztą po co to.

I tyle.
Ale przynudziłem, sorki.
Grzesiek


No to sprzedałes czy nie????
bo jak nie to podeslij fotki na Jackgl@interia.pl bo syn brata szuka czegoś
porządnego i było by dobrze zeby pierwsze autko go nie rozczarowało.
pozdro.jack

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: Samochod dla czarnucha
potępienie
Gość portalu: Orc napisał(a):

> Gość portalu: Yaro napisał(a):
> Różnie rozumiemy synonimy, w innych watkach na tym forum Golf IV bywa
> określany jako badziewie.

"W innych watkach na tym forum" mozna rowniez przeczytac, ze Saab, Volvo lub
Mercedes to "badziewie". W jednym z najbiedniejszych krajow Europy jakim jest
Polska, gdzie nie brak ludzi, ktorym nie starcza na jedzenie samochod za 60 000
zl jest luksusem i zbytkiem.

> Proboszcz mojej parafii by do Seicento za cholerę nie wszedł, gruby jest jak
> beczka :)

Nie brak innych, pojemniejszych samochodow, znacznie tanszych od Golfa.

> Wiesz, czasem dane zgromadzenie prowadzi sierociniec czy inny zakład w jakiejś
> dziurze, sprawy administracyjne czy zakupy w supermarkecie musi załatwiać w
> mieście ileś tam kilometrów odległym, centralę ma jeszcze gdzie indziej,
> podopiecznych na wakacje czy inne takie też gdzieś wozi. Wtedy wózek jest
> narzedziem pracy i kupuje się w miarę pakowny i niezawodny. Z diecezjalnymi byw
> a podobnie.

I co? Ani "pakownosc" ani "niezawodnosc" nie maja wiele wspolnego z cena. Jest
cala masa samochodow "pojemnych" i niemniej "niezawodnych" jak Golf, kosztujacych
znacznie mniej. Cala reszta to po prostu cholerne zaklamanie.

> Zresztą - oni dostają jakieś pieniądze za pracę jako katecheci, jakąś tam pensj
> ę od władz kościelnych - i to są z urzędu ich prywatne pieniądze, ślubów
ubóstwa nie składają. Trudno wymagać aby byli świętymi ascetami.

"Pensja", "prywatne pieniadze", "slubow ubustwa nie skladaja", czyli normalny
gosc jak ty i ja, ma prace, stala, dobrze platna, nie ciezka. Ksiadz to zawod jak
hydraulik, spawacz, ksiegowy... Zadne tam "powolanie", "namiestnik Boga na
ziemi...". Proponuje wprowadzic wolny rynek, moze reklamy w telewizji?

Czy ci ludzie nie sa powolani do tego, zeby slowami, swoim przykladem nauczac
zasad chrzescijanstwa? Przeciez elementarna jego zasada jest uwolnienie sie od
pokus dobr doczesnych, ktorym oni sami ulegaja na kazdym kroku.


> Rekapitulacja - ja duchownych w jakichś wystrzałowych bryczkach nie widuję.

Ja widuje i inni tez. Passat, Audi za 80000 zl czy Golf za 60000 zl dowiezie
dupsko wielebnego z A do B tak samo jakby to i zrobil Fiat albo Daewo, tyle, ze z
duzo wiekszym splendorem i dlatego zbiera mi sie na mdlosci, gdy widze cos
takiego, zwlaszcza gdy potem slysze, co wielebny ma do powiedzenia z ambony.

> Może mam stępioną wrażliwość, ale Golfik mnie nie szokuje.

Masz, spytaj o to rodzicow dwojki dzieci, zyjacych za 1000 zl miesiecznie,
czy "Golfik" ich "szokuje". Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: alfa 156, peżo 406, czy octavia
franek-b napisał:

> Wielkosc sie zgadza... tylko kiedy bylo projektowane? jaki duzy byl wtedy
golf
> 3?

Ale Carisma (=S40) powstaly na plycie Lancera (nieco tylko zostala wydluzona),
a Lancer to chyba jednak kompakt?

>
> > gdyby przypisac ich wyroby do kompaktow, ale patrzac pragmatycznie, to ani
>
> > ilosc miejsca,ani wymiary nie predysponuja ich do klasy D. Do tego osiagi
> tez
> > przy tych samych mocach sa gorsze (jednak tylny naped zabiera wiecej mocy)
> i
> > zostaje prestiz producenta.
>
> Tu sie juz nic nie zgadza... polecam przejazdzke tylnonapedowym autem

A przeczytales to co napisalem? Chodzi mi o samochody z silnikami o takiej
samej mocy. Przy tylnym napedzie sa wieksze straty mocy niz przy przednim -
dochodzi wal napedowy, lozysko podporowe walu, przeguby napedowe, skrzynia
biegow i przekladnia glowna nie sa w jednej obudowie (poza ukladem transaxle) i
dochodza oporyoleju w obu mechanizmach.

>
> > Zreszta nikt chyba nie nazwie BMW 3 rodzinnym samochodem. Iloscia miejsca
> > odpowiada sredniej dla kompaktow, nie klasie D. Tylko kto kupuje BMW 3 czy
> C-
> > klase patrzac wylacznie na wymiary wnetrza i bagaznika?
>
> Tiaaa bo liczy sie tylko ile masz miejsca na nogi z tylu? a roztaw osi?
rodzaje
>
> silnikow? trakcja? rozdaje napedu jakie oferuje producent? ktory kompakt
> startuje z silnikiem min 115KM?
> w niemczech bmw 3 to nr 2 na liscie najlepiej sprzedajacych sie aut za
golfem,
> to co to jest jak nie rodzinny sedan?

Pobudka! Jestesmy w Polsce. Tu na pierwszym miejscu jest Seicento, na drugim
Fabia. Poza tym - siedziales kiedys chociaz w trojce i porownales z podobnym
samochodem z silnikiem umieszczonym poprzecznie i nepedem na przod? W BMW (i
wiekszosci samochodow z silnikiem umieszczonym podluznie, nie wylaczajac
przednionapedowych (Audi, Passat) skrzynia biegow jest pod konsola srodkowa,
przez co zabiera sporo miejsca.
A duzy rozstaw osinie od razu gwarantuje duza ilosc miejsca. Popatrz na zwis
przedni w C-klasie i trojce - jest o 20-30cm mniejszy niz w w
przednionapedowych samochodach, gdzie nie mozna kol wysunac tyle do przodu
zewzgledu na poprzeczny uklad napedu. Kiedys m.in. Renault robilo takie numery,
ze umieszczano skrzynie biegow przed silnikiem (oczywisice umieszczonym
podluznie) i wtedy kola przednie byly wysuniete do przodu - np. R5 (pierwszy
model R5, R16)
Pokaz mi ojca rodziny, ktory kupujac samochod nie patrzy na wielkosc bagaznika,
tylko na zachowanie na drodze.
A jeslie nie wiesz, ktory kompakt startuje z mocnymi silnikami, to strzelasz
sobie samobojczego gola - Alfa 147 :-) (co prawda nie 155,ale 105KM, ale za to
konczy na tym samym co GTA). Wez tez pod uwage to,ze kompakty sa lzejsze i
jakos sobie poradza z moca 80-90KM. A bardzo mocne wersje tez tu sa - Golf R32,
Leon Cupra, Focus ST170.

>
> > Tu zgodze sie z Tyciarkiem - te samochody tworza wlasciwie oddzielna nuie
> tyle
> > klase, co podklase segmentu D - nie da sie ich porownac bezposrednio z
> > przednionapedowymi konkurentami, ale z drugiej strony na pewno nie sa to
> > kompakty (poza Alfa 156, ktora da sie racjonalnie dolaczyc do sedanow klas
> y C)
>
> tia... tak bo z czym porownasz v6 192KM z 156 albo GTA? z focusem sedanem
x100?

Bedzie Focus ST170, w tej samej klasie masz Lancera Evo VIII i Subaru Impreze
Sti. A jak chcesz rozmawiac o samochodach niszowych, znajdz konkurencje dla
Clio V6 - i co, do ktorej klasy ja zaliczysz? Do segmentu D?! Moca silnika im
odpowiada, zastosowaniem silnika V6 rowniez.

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: alfa 156, peżo 406, czy octavia
> A przeczytales to co napisalem? Chodzi mi o samochody z silnikami o takiej
> samej mocy. Przy tylnym napedzie sa wieksze straty mocy niz przy przednim -
> dochodzi wal napedowy, lozysko podporowe walu, przeguby napedowe, skrzynia
> biegow i przekladnia glowna nie sa w jednej obudowie (poza ukladem transaxle)

Zabiera, zabiera ale nie jestes w stanie tego odczuc, jest to tylko teoria.
Wystarczy porownac podobne auta z FWD i RWD i co? praktycznie nie ma roznic..



> Pobudka! Jestesmy w Polsce. Tu na pierwszym miejscu jest Seicento, na drugim
> Fabia. Poza tym - siedziales kiedys chociaz w trojce i porownales z podobnym
> samochodem z silnikiem umieszczonym poprzecznie i nepedem na przod?

Pobudka! Zielone auto w polsce nie staje sie zolte tylko z powodu zmiany
polozenia geograficznego. Wiesz co to jest analogia? wlasnie odpowiednikiem
fabii w niemczech jest 3ka, golfa kupuja ci co dbaja o portwel a 3ke ci co chca
sedana rodzinnego.
Trafiles jak kula w plot, ja mam akurat bmw 3 wiec chyba w nim siedzialem...

> W BMW (i
> wiekszosci samochodow z silnikiem umieszczonym podluznie, nie wylaczajac
> przednionapedowych (Audi, Passat) skrzynia biegow jest pod konsola srodkowa,
> przez co zabiera sporo miejsca.

tez maja silniki podluznie, takie zlaozenie, do tego by mozna bylo doczepic wal
i zrobic z nich 4WD


> Pokaz mi ojca rodziny, ktory kupujac samochod nie patrzy na wielkosc
bagaznika,

To jest jakis obled z ta wielkoscia! Patrz na mojego ojca, przez 30 lat swojego
zycia, z 20 aut, ani razu nie sprawdzal ile ma kufer litrow pojemnosci, teraz
kupuje toyote avensis (druga zreszta) i bylem z nim ogladac samochod nawet nie
ZAJRZAL do bagarznika... pewnie chory jest, wysle go do lekarza

Uwazam, ze podkreslanie wielkosci bagaznika to jest juz jakis obled, teksty w
stylu zawiasy wnikajace do srodka to juz dla mnie szczyt glupoty. To wymyslili
dziennikarze niemieccy i tak rozplenilo sie po polsce... anglicy nawet
wysmiewaja sie z tego, widzialem reklame hondy, rozmawiaja faceci przy autach w
garazu, jeden zachwala wieszak na ubranie, bagaznik tyle a tyle, trzeci cos tam
a facet podchodzi do swojej hondy i mowi a u mnie silnik tyle hp, do 60 tyle a
tyle wsiada i odjezdza...


> Bedzie Focus ST170, w tej samej klasie masz Lancera Evo VIII i Subaru Impreze
> Sti. A jak chcesz rozmawiac o samochodach niszowych, znajdz konkurencje dla
> Clio V6 - i co, do ktorej klasy ja zaliczysz? Do segmentu D?! Moca silnika im
> odpowiada, zastosowaniem silnika V6 rowniez.
>

Fajna nisza, ciekawy czy sprzedadza ponad pol miliona clio v6 czyli tyle co
ar156. zreszta to sa odstepstwa od regoly. 40% golfow to 1.4 16V:-) Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Temat: quattro czy jedna os?

"Góral" <maxiwytnijtosyn@poczta.onet.plwrote in message

| Hej hej Górolu

Hej Hej Kuba :)).

;-) Hej.

- dawno żeśmy nie dyskutowali ;-)

Wiedziałem, że przy temacie 4x4 się spotkamy :).


Wolałbym przy jakiejs szklance ;-) Albo przy aucie ;-)

| ustawieniami zawieszenia daje potwornie podsterowne auta.

| Sorry Kubuś ale IMHO "babulisz" ("c" by ś.p.DziadziaM [']) jak
| upalony ;) ... .

| IMO to Ty babulisz ;-)

Być może ;). Jednak dramatyczne wyznanie z Twojej strony, że Torsen +
zawias w Audi = potworna nadsterowność - ciągle nie polega na
prawdzie :)).


Podsterowność! Wszystkie mi znane doświadczenia z Audi S/RS moich znajomych
i testerów z prasy mówią jedno - to nie chce skręcać.

Nie przeczę, że faktyczni mistrzowie (nie miszczowie)
potrafią doprowadzić dowolnie wybrane auto do pod/nadsterowności,
jednak przeciętny kierowca, nawet szybszy od ogółu, nigdy takiego
ekstremum nie wywoła.


Czasem mistrzowie walczą żeby skręciło albo muszą odpuszczać gaz żeby nie
wyleciało tyłem, oni po prostu umieją sobie poradzić z wadami danego auta...

| Ani teoretycznie ani tym bardziej praktycznie nie
| można się zgodzić z Twoją opinią.

| Jak chcesz praktyki to moze kiedyś zweryfikujmy na torze? ;-)

Z czystej ambicji jestem "za" :). Ktoś nas zasponsoruje ;) ??


Jakbyś miał cas to się możemy umówić na torze koszty nie są aż takie
dramatyczne - może przy okazji jakiegoś SJSu czy czegoś? Np. 15 stycznia
jadę do Kielc upalać najpewniej.

| Zarówno Audi jak i Passat są
| idealnie wyważone (naciski na oś), a defaultowy rozkład mocy między
| osiami wynosi 50%. Jakim cudem chciałbyś osiągnąć jakąkoliwek
| pod/nad-sterowność ??

| 1. znaczneima nie tylko nacisk na osie ale np. rozłożeniemasy w
| ramach bryły

Myślę, że rozłożenie masy nie jest znacząco różne w porównywalnych
"klasą" modelach (np. Passat vs Legacy).


Akurat między Passatem a Legacy podejrzewam przepaść ale brak mi danych....

| 2. geometria i konstrukcja zawieszenia

Wątek dotyczy aut "typowych". Typowe Audi/Passat 4x4 pozostaje tak
długo neutralny, jak długo nie "wypadnie" z zakrętu "całym bokiem". A
że wyczynowy kierowca, z idealnie dobranym ogumieniem i nastawami
zawiasu, potrafi absolutnie nieutralne auto "zrobić" wg. własnego
uznania pod/nadsterownym (i 1000 innych "sztuczek")- to inna bajka.


O typowych Audi nie wiem za dużo - ale jeżeli S/RS są bardziej podsterowne
niż zwykle to tym gorzej. Ale wiesz jestem zdziwiony o tyl że nawet
tylnonapędowe auta uliczne są wyraxniepodsterowne - choćby ze względów
bezpieczeństwa.

| 3. własnie ten napęd 50/50

Ten napęd Panie Kolego, zawsze przekazuje moment obrotowy tam, gdzie
jest najlepsza przyczepność. W typowych drogowych warunkach takie
rozwiązanie jest poprostu idealne :)).


Wiem jak to działa, sam się przymierzam do Quife'a o podobnej zasadzie
działania na przód. BTW: jakie ma szpery Audi na osiach? Bo z tego co wiem
toz przodu nie ma nic, a z tyłu?

| Stopień "skomplikowania" "quasinowocześniejszych" napędów niczego
| nie dowodzi oprócz większej podatności na rozmaite awarie i
| opóźnień w działaniu :)) ... .  Quattro od Audi jest praktycznie
| nie do zajechania.

| O awaryjności nie dyskutujemy,

Dlaczego nie :) ??  Przecież to fundamentalny warunek dla ludzi
kupujących samochody do typowego użytku (nie na "tor" czy inne rajdy)
:))) !!


Nie spotkałem się z zasadniczo awaryjnym systemem napędu w autach drogowych.
Większość sposobów w któe ludzie demoluja napędy Subaru zdemoluje tez napęd
w Audi - ewentualnie je unieruchomi po prostu - Subaru z ukręconą półosią
pojedzie ale spali w końcu wiskozę Audi po prostu nie pojedzie.

chociaż nie przypominam sobie żadnych awarii
| nie spowodowanych przez użytkownika w znnaychmi czterołapach
| sportowych. Natomiast sorki - do aktywnych układów przeniesienia
| napędu ma się TorSen nijak.

Konstrukcyjnie - pewnie masz rację. W praktycznym zastosowaniu -
niekoniecznie ;).


Jest tam przepaść wierz mi. Auto zależnie od fazy zakrętu odpowiednio
rozdziela napęd tak zeby auto zachowało się zgodnie z życzeniem kierowcy -
gdy tzreba to "prostuje się" jak to się mówi w żargonie rajdowym, a gdy
tzreba to slizga się tyłem.

| Szczytem osiągnięć są tutaj
| oczywiście aktywne dyfry takie jak DCCD-A w Subaru, czy ATESSA w
| Nissanie, oraz odpowiedni system Porsche.

| Pewnie ;))) ... .  Nawet na rolki w stacji diagnostycznej nie można
| nimi wjechać, żeby np. nie zerwać jakiejś wiskozy albo innego
| spowalniacza :))).

| Góral, tego sie po Tobie nie spodziewałem, jakiej wiskozy??? To są
| wszytsko aktywne systemy z regulacją spięcia, zwykle oparte o mokre
| sprzęgła, trudno tu mówić o wjeżdżaniu jak żadnego z tych rozwiązań
| w prawie żadnym aucie jakie widujesz nie uświadczysz, ot chyba że
| koło Ciebie jeździ jedna z 17 Imprez Solberg Edition....

No OK :))). Złapałeś mnie na niewiedzy i tyle :))) !!


Proponuję uzupełnić wiedze bo to przyszlość napędów na 4 :-)

Skoro powyższe
nazwy dotyczą tak skrajnie indywidualnych/nieseryjnych rozwiązań, a
zatem na pewno pierońsko drogich ;))), to ciągle Torsen w Audi
Quattro pozostaje najbardziej idealnym wyborem dla "szarych ludzi"
:))) !!!


Dotyczą po prost rozwiązań niedostępnych na naszym rynku. Porsche jest w
mairę powszechne, Nissan to Skyline GT-R którego tu nie ma, DCCD-A zaczęło
byc dostępne jako opcja w STI od niedawna na naszym rynku.

Przeczytaj wszystkie odpowiedzi z tego w�tku

---

Strona 2 z 2 • Wyszukiwarka znalaz�a 138 post�w • 1, 2